艳佳：听众朋友，您现在正在收听到的是吉林新闻综合广播正在直播的大型理论访谈节目《有理讲理》，我是艳佳。人的全面自由发展是马克思主义价值观的终极关怀，它的主体是人，而社会应该是一个以人为目的，关心人、尊重人，使人得到全面自由发展的社会。习近平总书记也多次强调，我国老年人口增加很快，老年服务产业发展还比较滞后，要完善制度，改进工作，推动养老事业多元化、多样化发展，让所有老年人都能老有所养、老有所依、老有所乐、老有所安。现在，全面深化改革已经进入到了“施工高峰期”，深化改革如何能够改变养老服务业，我们今天的《有理讲理》就来谈一谈这些话题。首先来介绍一下今天作客我们直播间的几位嘉宾，他们分别是，吉林省社科院社会学研究所所长付成，欢迎您。

　　付成：听众朋友大家好。

　　艳佳：还有二道区民政局副局长于延秋，欢迎您。

　　于延秋：听众朋友大家好。

　　艳佳：还有长春市至爱护理院院长台丽伟，欢迎您。

　　台丽伟：听众朋友们大家好。

　　艳佳：依然还是有我们的草根宣讲员，他们分别是来自二道区的草根宣讲员陈生，您好陈生老师。

　　陈生：听众朋友大家好，主持人好。

　　艳佳：还有我们的二道区草根宣讲员殷丽娟，欢迎您。

　　殷丽娟：大家好。

　　艳佳：今天我们谈的话题就是和我们的养老有关。那么，如果听众朋友家里有老人，有没有想过养老该怎么办？你会选择什么样的方式进行养老？我们首先听一段记者的街头采访。

　　记者：您家的老人在养老的时候，您是选择让他在家里，还是会选择让他去养老院？

　　被访：看身体状况如何了，假如身体状况好的话就在家里，假如身体状况不好的话，我觉得还是在养老院。

　　被访：是跟儿女在一块住，老人本身是不喜欢上养老院的，我觉得还是在家中对老人对咱们来讲都是很好的事。如果说他自己要特别愿意上，那我不反对。

　　被访：去敬老院吧我真是不愿去，一辈子在自己家的生活都习惯了，你说再去敬老院我感觉那地方就像住宾馆一样，不习惯，而且还不方便，不像在自己家悠荡惯了，去那地方我感觉都是家里的孩子不孝顺，没办法，才去那。

　　艳佳：那么看来养老话题确实是一个民生话题，大家都非常的关心。特别想问一下今天有理讲理的两位草根宣讲员陈生老师和殷丽娟老师，谈一谈你们的养老观点。

　　陈生：就目前看，养老的形势非常严峻，七零后和八零后这部分孩子是独生子女。八零后这部分孩子基本上双方都是独生子女，也就是四个老人，有一个老人躺下，这两个小孩脚打后脑勺也忙不过来。如果说在这种情况没有社会的支持，那是不可能的。

　　殷丽娟：我在社区工作，我们社区八十岁以上的老人就有三十多人，但我们社区服务老人首先是通过政府买服务，政府出资每个月为老人服务三次，擦玻璃、打扫卫生、送餐、聊天。

　　艳佳：付所长，听说您前一段做了一个调研，您了解到的情况是什么样的？

　　付成：从全国的要求来看叫“九零七三”，90%的人是居家养老，7%的人是在社区养老，3%的人是在机构养老。从进入老龄化社会以来，党委政府的努力和各级养老机构的努力，使得我们养老服务进入了一个快速发展的阶段。2008年我在长春进行调研的时候，长春市机构养老的数量是198家，到今天已经达到了519家，八年的时间翻一番还不止，而且在这个过程中，最开始公办养老机构也不多，我调研中发现现在已经达到了103家。在养老机构整体扩营的过程中，政府在逐渐的扩大服务内容和服务范围，这是一个不争的事实。

　　我们的养老服务内容也在不断的丰富和完善。像“日间照料”，“寄护式养老”，“护理式养老”，“家庭式照看型”养老，这些都出现了，而且这种形式跟全国其他地区保持着同步，甚至在某些方面我们还有所超前。像我们的“护理式养老”服务，在全国来讲做的也是比较有特色。

　　艳佳：“九零七三”也就是说90%选择的是居家养老，居家养老这方面都用什么样的方式，社区有服务，还是自己解决？

　　付成：居家养老形式是多种多样的。首先是居民自己养老，比如儿女供养他们养老，自己有退休金进行养老，亲朋好友照顾养老，这些都是居家的形式。还有就是“三无”老人或者孤老，通过自身的养老和助老的行为实现不了养老的，社区就可以提供一个必要的帮助，助餐、助医、助浴等等很多的形式。

　　艳佳：于局长，刚才现场观众和付所长都提到了，居家养老需要社区提供帮助。对比以前来说，现在社区能够给老年人提供什么样的服务？

　　于延秋：社区养老实际上它更重要的是一个综合搭建的平台。像居家养老，我们社区养老实际上也为居家养老搭建了一个平台。我们二道区在养老方面比较有特色，现在也是比较受老年群众欢迎的，也就是居家养老定制化服务。我们根据老年人的需求，把定制化服务列为七大类，五十五项。老年人可以根据自己的需要，来点取哪一种服务。这样定制化套餐式的服务非常受老年人欢迎。

　　殷丽娟：这项工作开展得特别好，我们社区的老人对这项服务特别满意，有一位叫刘玉凤的老人，她说小殷，我就想让谁给我擦擦玻璃，我说咱们的服务项目里肯定有这项，你就跟工作人员说一声。那天看到我她说，我家玻璃擦的可干净了。这点特别好，老人特别满意。

　　艳佳：社区什么样的老人可以享受这样的服务？

　　于延秋：长春市对八十岁以上“三无”老人，“五保”老人，以及低保家庭老人，每人每月二百元服务券。还有一项是我们区财政为八十岁以上老年人，每人每月提供一百元服务券来享受养老。我们还对六十岁以上的失独老人和八十岁以上的空巢老人，每人每月有一百五十元的服务券。

　　艳佳：您刚才说的定制化服务，是我们以前没听说过的。

　　付成：我们很早以前也有这样的服务，只是我们端出来很多的服务，这些一刀切的服务，不同群体的老年人有个性化的需求，有些服务会存在他不需要我们恰恰给提供了。这种定制化的服务就解决了这个问题，是供需上的一个精准的对接，老人需要我们，我们提供什么，既不浪费，又恰到好处的满足了老人的需求。

　　艳佳：这种定制化的服务确实是能够服务到老百姓的心坎里，既不浪费资源，又很有针对性，这也能够看出深化改革以来政府的相关政策更加的深入了，而且也更加的贴近我们的民心了。今天来到现场的还有一位青马工程的大学生张梅，你是一个九零后，对养老问题你有什么看法？

　　张梅：我其实想到了我的爷爷奶奶，我奶奶去世之后我爷爷一个人在家，特别的孤独，我父母平时要上班，我也要上学，基本上白天是没有人陪她的，看着他很孤独，我们这些做子孙的也是很心疼他。老人自己也不爱出去溜达，我在想以后能不能开发出一种模式，白天的时候把老年人送到一些有老年人群体的类似于养老机构那样的地方，让他跟同龄人找到一些生活的乐趣，缓解一下生活的孤独，以及他丧偶的心痛。

　　艳佳：有没有一个地方能够白天的时候当子女上班了可以把老人送过去，等晚上下班的时候再把老人接回来。于局长，张梅说的这样的情况咱们现在有应对的措施吗？

　　于延秋：刚才这位同学说的就是我们现在在社区中的养老日照间。像小孩子有托儿所和幼儿园，日间照料就相当于一个“托老所”，老年人希望在自己的家里，但是白天一个人在家没有交流的伙伴，在家有一些照顾上的不周家里人也会担心，这样的情况适合到我们社区。日间照料中心现在在二道区已经全覆盖了，每个社区都有这样一个环境优雅整洁，老年人白天也可以在那里躺一躺、睡一觉，休息。中午在社区食堂有标准的老年餐，还有活动的伙伴。二道区在2014年已经全覆盖了，社区的基础服务设施非常好，老年人的活动场所里有乒乓球、棋牌、文体娱乐设施都有，在那里有同龄人的交流，日间还有工作人员的照料，晚上儿女下班回家可以委托工作人员或者自己独立的回到家里，解决了儿女白天上班对老年人无暇照顾的后顾之忧。

　　艳佳：这种日照间人员由谁来出，是社区的工作人员吗？

　　于延秋：我们有很多社区工作人员和公益性岗位的人员，在社区我们会选择一部分人员对于养老日照间每天活动和参加日托的老年人，社区会有固定的人组织他们进行休息、活动和参与交流的活动。我们会委托专业的社会机构，二道区的每个社区都有一个社工站，我们有专职的社工和志愿者义工。

　　艳佳：现在大的社区会有这样的日间照料。

　　于延秋：我们每一个社区都有。

　　付成：现在每个社区都有日间照料间了，而且正在向日间照料中心发展，在规模、范围和服务内容也要进一步增加，这些是民政下一步主推的工程，可能在两三年之内就可以逐渐的到位。在政府积极推动日间照料间的基础上，也鼓励民间的养老机构来搞日间照料。长春市有一些养老机构已经开展这样的服务，日托的形式。

　　【片花】

　　艳佳：听众朋友，您现在正在收听到的是AM738，长春FM91.6，吉林新闻综合广播正在直播的大型理论访谈节目《有理讲理》，我是艳佳。今天的节目当中，我们探讨了全面深化改革背景下人民最关心的养老问题。刚才我们提到了，养老有居家养老，还有社区养老的两种办法，在“九零七三”的养老模式下，还有一部分老人选择机构养老。那么，机构养老能不能满足人民的需求？习近平总书记多次提到，养老事业要多元化多样化发展，要求我们充分利用社会和市场，鼓励企业和社会组织提供养老服务。现在大家会不会选择养老机构，对于养老机构的理解还存在着哪些模糊的认识，还存在哪些误区，我们来听一段记者的街采。

　　记者：选择在养老院的话您会怎么选择？会选择公立性质的，还是选择个人的？

　　被访：我觉得公立的更好一点。

　　被访：个人养老院我觉得道德、信誉、人品各方面还是让人怀疑，公立的国家管制比较多一点。

　　被访：公立的比较好，卫生、保健什么的都会有一些详细的要求和规定，私立我不是很信任。肯定有顾虑了，现在没有形成规模，在管理上肯定是有漏洞的。

　　记者：如果您自己以后遇到这样的情况，您会怎么选？

　　被访：我肯定上养老院，人多最起码气氛活跃一些，总比自己在家没意思强。

　　被访：老了以后如果我身体好的话，我会在自己家住，如果不好的话也会选择养老院，因为我们没有选择，我们的孩子都是一个。

　　艳佳：刚才我们街头采访过程中很多人都提到了养老院的话题，有的人说没有地方去，因为独生子女以后这是一个大势所趋，也有的可能会质疑我们养老院各方面的服务、设施会不会很完备，是否能给我们提供很好的服务。请问现场的几位听众朋友，如果是你们的话，你们对养老院会有什么样的担忧？

　　张良：我作为一个八零后，毕竟是父母岁数已经很大了，如果有一天我把父母送到养老院，因为年轻人工作忙，是否能保证父母在养老院能享受在家一样的服务？

　　艳佳：其实大家对养老院的服务质量是有质疑的。

　　付成：这里也反映出我们的政府和机构在和社会互动的过程中做的不充分，如果我们做的充分了，政府的很多善意和资金支持，能够让百姓了解，他会说这个机构我们管的到位。如果我们的养老机构服务非常到位，做的也很形象，就像你刚才给我看的那个图片一样的，那样亲情，用手一点，马上老人的现实状况都能看得到，这样家属对机构的不信任可能就迎刃而解了。我们不断地创新一些模式和方式让百姓接受，养老服务也就会逐渐的深化。

　　艳佳：大家对养老院的服务质量还是有一定的质疑和担忧，于局长，作为民政部门，如何让老百姓真正的相信社会上的养老机构，能够从家里走出来？

　　于延秋：作为民政，现在对养老机构扶持的政策力度比较大，解决了我们在机构养老中，以前我们很多群众都对养老机构有比较灰色的想法，我们有一些不太符合要求的养老院出现了负面性的东西，让大家觉得对养老机构的质量和服务存在了质疑。但现在逐渐的对养老机构规范化管理，包括不断加大处罚无证照经营的“黑”养老院的处罚力度，二道区的无证“黑”养老院已经不存在了，都是符合标准和按照质量要求经营的养老院，这样的服务是有保障的。国家政策上对养老机构设立的支持，政府会逐渐的把对老年人的关注和政策的扶持随着社会的推进和发展，也会不断的倾斜和加大，以此来解决大家关注的养老问题。

　　艳佳：现在我们城市有养老机构供大家选择，农村老人的养老问题应该怎么办？习近平总书记曾经强调过，要保证城乡社区老龄工作有人抓，老年人事情有人管，老年人困难有人帮。付所长，面对农村的养老问题，深化改革我们该怎么办，有什么好的先进经验是可以借鉴的？

　　付成：你提这个问题非常好。现在城里的机构养老建得比较完善和丰富了，前段时间调研结果是长春市在城区养老服务方面有很多内容是大家以前都没听过的，养老院里的日间照料、托老服务、自助服务、护理服务、借助服务等等都已经开展起来了。通过这些的服务，使得家属对老人入住养老院的顾虑都可以得到有效的消除，尤其是刚才台院长提到的“医养结合”的问题。现在还有一种方式是医养结合一体化，类似护理院的模式，现在长春市也有了几家，实际上是把失能和半失能的老人放在这个机构中施行一定的护理行为，这个护理比在家里专业、省心和安全，而且这种模式在长春市大受欢迎。只要这样的护理院一开，迅速就爆满。而且这种模式也是主推模式。

　　农村养老现在也有一些形态，通过国家的形式搞的农村养老机构，但是农民对到养老机构养老比城里人的反感情绪更大，觉得宁可在家里也不能到养老机构生存，实际上反映的是他不知道现在养老机构都能做什么，都能提供什么。政府也搞了创新，在农村社区搞“养老大院式”的农民之间互助的养老，这种情况在长春有所尝试，这个模式对农民有很大吸引力。他可以不出村，邻里之间相互照顾，这样的方式既省钱，又安全。我们还到河北巨鹿县做过调查，它是全国在农村医养结合做的很好的试点，在建养老院的同时把医院建在一起，实现了一体化的建设。在当地这种模式非常受欢迎，已经发展到在全县完全普及，国家民政部也想把这个作为一种模式在全国进行推广。吉林省是多种模式都在探索。

　　台丽伟：刚才像于局长说的，我们运营补贴每年都会根据老人的情况给我们足额的补到，但得到钱的时候一定要按照民政局的要求，得达到民政局的要求才能给补助。我们为了能够做得更好更规范，不会出现虐待老人的状况。现在社会组织也要求建立党组织，必须规范我们年检的制度，这些对我们的要求很高。

　　付成：价格不高，质量好，离家近，并且贴心的养老机构是大家最欢迎的，需要我们不断的调整思路，跟百姓的愿望进行对接，我们的养老服务要走进老百姓心中。

　　于延秋：养老的问题是一个全社会，不仅仅需要政府关注，需要民政关注，也需要每一个家庭成员关注，更多的也是需要社会力量关注。相信在我们大家共同的关注努力下，养老诸多的问题我们一定会见招拆招。

　　艳佳：确实是这样，最美桑榆景，人间重晚晴，这是我们对晚年生活的美好期待，也是国家和社会努力的方向。习近平总书记也指出，满足数量庞大的老年群众多方面需求，妥善解决人口老龄化带来的社会问题，事关国家发展全局，事关百姓福祉，需要我们下大力气来应对。我们也有理由相信，在全面深化改革的“施工高峰期”，养老服务业一定会焕发出新的活力，为我们每一个人提供一个老有所养，老有所依，老有所乐，老有所安的幸福晚年。本期《有理讲理》节目到这里就结束了，本期节目总监制尹华，监制于显志，策划王林，郝峰，节目助理郝滋丽，赵晨竹。主持人艳佳再次感谢听众朋友的收听，我们下周六同一时间再会。

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